Перейти к содержанию
BelHuntClub
 
Авторизация  
D_P

Натаска легавой собаки

Рекомендуемые сообщения

Излагайте вопросы, а я вечерком небольшенький FAQ положу про натаску и подход к ней в общем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Вопрос № 1. Как заставить собаку беспрекословно выполнять требуемую команду, если она собакеном изучена в 2,5 месяца, беспрекословно выполнялась до 4-х месяцев, а вот сейчас в 6 месяцев приходится её доводить до подопечного неоднократным повторением с повышением тона?

Про условные и безусолвные рефлексы учение Павлова заходит в данном случае в тупик.

Вопрос № 2. Научить легавую при поиске делать поворот можно, насколько я понимаю, используя корду, и при подаче команды (голосом, свистком или жестом) потянуть/направить её в другую сторону. Вопрос: как заставить собаку первоначально отходить от ведущего в сторону на длину всей корды, а не сужать поиск, поворачивая, не выбрав всю длину корды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос № 1. Как заставить собаку беспрекословно выполнять требуемую команду, если она собакеном изучена в 2,5 месяца, беспрекословно выполнялась до 4-х месяцев, а вот сейчас в 6 месяцев приходится её доводить до подопечного неоднократным повторением с повышением тона?

Про условные и безусолвные рефлексы учение Павлова заходит в данном случае в тупик.

Вопрос № 2. Научить легавую при поиске делать поворот можно, насколько я понимаю, используя корду, и при подаче команды (голосом, свистком или жестом) потянуть/направить её в другую сторону. Вопрос: как заставить собаку первоначально отходить от ведущего в сторону на длину всей корды, а не сужать поиск, поворачивая, не выбрав всю длину корды?

Андрей, эти вопросы в некотором смысле хрестоматийны. Ессно учение Павлова нихто/нихто не отменил. И оно работает.

Теперь по сути

1. Только один способ - терпение и педантичность. Отдал команду - не важно какую - добейся исполнения.

Следствие - прежде чем отдать команду "Ко мне" кады твой пес понесся знакомиться - подумай, а выполнит ли он ее в моменте. Если есть сомнения, просто подойди сам и не ударив, ни изменив тон просто возьми пса на поводок.

Команда, прежде чем требовать ее выполнения на улице, должна быть отработана до полного автоматизьма дома. Если собака - пищевичок, т.е. с удовольствием все выполняет за жратву/вкусности - всегда на прогулке имей горсточку этих вкусностей в кармане. Каждое своевременное выполнение команды должно быть поощрено - или вкусностями, или ласковым словом или поглаживанием. С другой стороны - ругать или бить собаку постфактум - абс бесполезно. Пример: собака оторвалась от тебя на прогулке, несмотря на команду "Ко мне" носилась и прыгала, потом подбежала. Крупная ошибка бить ее или наказывать. Пес уже пришле к тебе - ругать его нельзя. Вообще - для собаки нет прошедшего времени. С другой стороны - жестко персекать в моменте непраильные действия. К примеру - тебе не хочется, чтобы собака прыгала на тебя передними лапами. Немедленно в момент прыжка наступить - на задние лапы ногой. больно, но не так, что пальцы ей сломать, , сопроводив грозным окриком.

И т.д. Самое главное - последовательность в действиях . Собака животное стайное. Она не понимает, что если вчера вы былидома одни и можно было залезть на диван, а седня гости - и нельзя. Нет. Ей УЖЕ разрешили, и это ее достижение, лежать на диване. Потому подумайте, прежде чем пускать собаку на диван, всегда ли для вас это приемлемо. И т.п.

Короче основная проблема в дрессировке собаки - это самодисциплина по отношению к себе и своим действим. Собака в большинтсве случаев лишь зеркало вашей непоследовательности.

Возвращаясь к вопросу о пропадании послушания в возрасте 6-9 мес. Это нормально. Надо лишь терпеливо и аккуратно стараться добиться таки выполнения команд. В год все станети, при условии выполнения вышеописанных правил на место само собой. Орать, кричать и повышать голос - не надо, это - не метод. Равно как и лупить собаку за любую провинность е-ошейником. Криком вы добьетесь абс обратного - полной потери контакта с питомцем.

2. Видишь ли Андрей :D Эта проблема звучит так: если у собаки есть страсть в поле, оторвать ее от ноги - не проблема. если же страсти нет - это пиздец. И отсутствие страсти - нередкий случай, а более того, у шоу собак так и анмасс.

Следствие. Не надо раньше времени озабачивацца челноком. Достаточно, чтобы собака просто поворачивала на свисток во время прогулки. Но четко поворачивала.

Некоторые собаки принципиально не ходят на корде. Вот Бобик у меня. Надеваешь корду - изображает ослика. Это не беда. И без корды справитесь.

Вообще, к моменту начала натаски важны следующие вещи и их беспрекословное и мгновенное выполнение собакой:

1. Ко мне

2. Даун - голосом и жестом

3. Пиль!

4. Рядом

5. Гуляй

Поворот на один свисток. На два свистка - Ко Мне.

Стараться гулять с собакой против ветра - чтобы привыкала пользоваться воздушными течениями.

Еще полезна команда - Подай. Т.е. аппорт предметов, поноски и т.п.

Ну примерно так вот.

Если есть еще вопросы, тем более возможно - небезынтересные для других - спрашивай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дам небольшую подборку он-лайн литературы по натаске и дрессировке:

М.Я. Халеев "Советы охотнику-собаководу"

"Дрессировка Фрама: Дрессировка и натаска молодой подружейной собаки. Письма к дядюшке Клодомиру", Р.Домманже

Кстати, будущим и теперешним владельцам анг пойнтера крайне рекомендую следующую книжку:

В. Аркрайт Пойнтер и его история

Вильям Аркрайт известен тем. что фактически явился одним из основных апологетов черных (папских) пойнтеров. И еще тем, что все свое племенное поголовье в коце жизни повесил на одном дереве. За шею повесил. Чтоп никому гадюки не достались. Но нет, таки есть оне, гадюки - то :D

Вот - типичный случай это самого черного пойтнера. без шуток.

Изображение

Ну еще покопаю, припомню, еще положу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять же в тему - от классика :

НЕДОСТАТКИ ОХОТНИКА

1. Не любит вставать рано.

2. Скоро устает на охоте.

3. Нетерпелив, легко раздражается, досадует на себя, теряет хладнокровие и неизбежно начинает дурно стрелять.

4. Дурно ходит, не кружит, нестарательно отыскивает дичь, не довольно упорствует в однажды принятом направлении.

5. Слишком долго топчется на одном месте.

6. Не умеет одеваться сообразно временам года.

7. Не принимает надлежащих мер предосторожности против дождя, ветра и проч.

8. Скучает и впадает в уныние, когда мало дичи.

9. Не приметлив, не обращает внимания на привычки дичи, на условия местности и времени — или хочет все переупрямить: и дичь, и собаку, и погоду, и самую природу.

10. Не следит постоянно глазами за собакой.

11. Слишком ее муштрует, не доверяет ей, заставляет ее искать так, как ему кажется лучшим, сбивает ее с толку.

12. Торопится, лепечет: «Аппорт! Шерш!», когда хочет, чтоб собака отыскала поскорее убитую или подстреленную дичь, а не наводит собаку на намеченное место молча.

13. Орет на собаку, свистит, вопит, когда она, например, погналась за зайцем и уже ничего не слышит да и слышать не может.

14. Без толку наказывает собаку или вовсе не наказывает ее; непоследователен и нелогичен в своем поведении с нею.

15. Стреляет собаке в зад, когда она гоняет, - варварство непростительное!

16. Не наблюдает сам за едой собачьей, отчего большей частью собаки скверно кормлены. Овсянка - отличное кушанье, но только под условием, чтоб она была хорошо заварена.

17. Нерешителен; легко конфузится. Когда дичь появляется внезапно - нужно стрелять... а он только ахает.

18. Жалеет патроны: скуп. Это уже самое последнее дело.

19. Стреляет слишком скоро из обоих стволов и не целясь так что если попадает в дичь, то превращает ее в тряпку.

20. Слишком долго целится - отпускает дичь слишком далеко; старается «навести» ружье, что никуда не годится.

21. Не имеет «прикладу», то есть не умеет быстро и ловко выкинуть ружье или дурно выкидывает: упирается в плечо одним концом приклада.

22. Не умеет стрелять, не видя дичи (например в чаще), - по соображению.

23. Не довольно быстр при стрелянии, что особенно важно, когда находишься на узенькой дорожке в лесу.

24. Не умеет (на облаве) зорко и отчетливо оглядываться по обеим сторонам.

25. Когда, выстрелив, заряжает ружье, не держит при себе собаки, отпускает ее; тетерева и куропатки из выводка поднимаются, вспугнутые собакой, а охотнику остается только скрежетать зубами.

26. Хуже стреляет по дичи бегущей или летящей слева направо, чем справа налево.

27. Не умеет брать вперед дичи на дальнем расстоянии; не умеет повышать ружье, целясь в птицу, прямо на него летящую, или понижать цель, когда стреляет в перелетевшую через голову и удаляющуюся дичь.

28. Стреляет за 100, за 200 шагов. Есть такие, которые валяют и на 300, даже на 400 шагов, да еще мелкой дробью.

29. На облаве неосторожно стреляет то в направлении загонщиков, то в направлении товарищей.

30. Не стыдится стрелять в лежачего зайца или сидячую птицу.

31. Неосторожно носит ружье со взведенными курками, с дулом, направленным против товарищей, между тем как следует всегда помнить мудрое изречение одного французского спортсмена: «Бывали примеры, что простые зонтики внезапно выстреливали».

32. Падая с ружьем, не осматривает немедленно — не забилась ли земля в дуло, отчего может произойти разрыв ствола,

33. Не в состоянии воздержаться от выстрела по дичи, когда по каким-либо причинам стрелять по ней нельзя; или стреляет по дичи, которая направляется на товарища.

34. Стреляет без позволения из-под чужой собаки.

35. Ложится под куст и, как только товарищ что-нибудь найдет, является немедленно, бежит на выстрел.

36. Когда долго ничего не попадается, стреляет по галкам, по маленьким птичкам, по ласточкам - бесполезная жестокость!

37. Не умеет примечать, куда попадает подстреленная дичь.

38. Жалуется на свое несчастье товарищам, которым до этого дела нет.

39. Шумит и разговаривает там, где нужно безмолствовать.

40. Суеверен: придает значение приметам, толкует о «удаче», «неудаче» и т.п.

41. При «неудаче» принимает убитый или обиженный вид, что тоже неприятно товарищам, а в случае «удачи» трунит и рисуется.

42. Завистлив, не переносит удачи товарища, старается отбивать у него лучшие места.

43. Держит свои снаряды в беспорядке и в нечистоте.

44. Не наблюдает за смазкой и исправностью своей обуви, отчего часто натирает ноги.

45. Слишком много ест и пьет на охоте.

46. Спит на охоте. Этакому стрелку гораздо приличнее сидеть дома.

47. Боится сырости, ветра или жары.

48. Во время жары беспрестанно пьет воду, что, во-первых, вредно, а во-вторых, нисколько не утоляет жажды.

49. Неправдив в своих охотничьих рассказах - общеизвестный, весьма распространенный, впрочем безвредный, иногда даже забавный недостаток.

50. Не дает товарищам хвастаться или даже прилыгать в своим присутствии... негуманная черта!

НЕДОСТАТКИ ЛЯГАВОЙ СОБАКИ

1. Чутье имеет неверное или плохое.

2. Ищет медленно или все по прямой линии, или топчется на местe, не «кружит», не «метет» направо и налево.

3. Ищет слишком быстро, во все лопатки, как это часто делают сеттера; оно красиво, но иногда безопасно для дичи, которая остается в стороне.

4. Отдаляет в иску, то есть постепенно удаляется от охотника.

5. В лесу не ищет близко.

6. Идет по следу слишком медленным авансом, что особенно невыгодно при охоте за куропатками; известно, что эта птица шибко бежит.

7. Бросается со стойки и хватает дичь, что особенно часто случается с молодыми тетеревами и зайцами, или ловит дичь на взлете.

8. Врет, то есть делает фальшивые стойки.

9. Стойку имеет беспокойную, подвигается помаленьку вперед, шевелится, особенно при приближении охотника.

10. Вовсе не имеет стойки или имеет стойку очень короткую - не выдерживает.

11. Стойку имеет слишком мертвую и не вспугивает дичи, когда ей командуют «Пиль!» - что иногда необходимо; например, при охоте на вальдшнепов в чаще.

12. Не отходит от стойки, когда ее хозяин зовет, что особенно бывает неприятно в сплошных и густых кустарниках; случается, что охотник целый час принужден отыскивать свою собаку.

13. Не умеет находить подстреленную или убитую дичь. Это бывает сплошь да рядом с собаками, одаренными отличным чутьем. Правда, охотники большей частью сами виноваты, заторапливают ее и т. д. (см. № 12 недостатков охотника).

14. Гоняет за птицей или за зайцем с лаем или молча, вспугнет птицу и опять погонит.

15. Увидев, где птица опустилась, бросается туда и вспугивает ее.

16. Не «аппелиста», не возвращается на свист.

17. Услышав выстрел, хотя бы в отдалении, бежит туда.

18. После выстрела не ждет, чтоб ей приказали поднять дичь, и бросается сама поднимать ее.

19. В предвидении наказания не дается в руки охотнику, не подходит к нему, кружит около.

20. Кусается, когда ее наказывают.

21. Завистлива, ищет дурно и вообще ведет себя неприлично, когда в поле находится другая собака.

22. Мешает своим товаркам.

23. Когда другая собака ищет, беспрестанно останавливается и смотрит на нее: не нашла ли та чего-нибудь?

24. Даже когда нет другой собаки, то и дело останавливается, вертит хвостом и оглядывается: нет ли чего?

25. Не тотчас подает хозяину дичь.

26. «Муслит» дичь, то есть забирает ее во весь рот и как бы жует ее.

27. Давит дичь - кишки вон!

28. Ест дичь (большей частью с голоду).

29. Скоро устает и начинает, как говорится, «чистить шпоры», то есть идет следом за охотником. Собаки, у которых жирные лапы, устают скорее других.

30. Боится жары, сильного ветра.

31. Боится холода: дрожит, жмется и переминается. Боится сырости болотной и ранней изморози.

32. Не идет в воду за убитой дичью.

33. Если дичь упала на противоположном берегу речки, переплывает ее, достает дичь, а обратно через речку не приносит.

34. Не доносит до хозяина убитую дичь или поноску и роняет ее в нескольких шагах от него.

35. Боится выстрела, и либо отбегает в сторону, либо крадется вслед за охотником шагах от него в пятидесяти.

36. Убегает с поля домой.

37. Дерется с другими собаками, отбивает у них дичь.

38. Имеет отвращение к известного рода дичи (большей частью болотной) и не подает ее.

39. Слишком нежна на рану, не переносит укола лапы или ушиба.

40. Не остается позади, когда ей скомандовали: «Назад!».

41. Когда на сворке, вместо того чтобы идти по пятам охотника, лезет вперед, вытягивает сворку и тащит охотника за собою.

42. Перегрызает веревку, когда привязана.

43. Не остается на месте, когда охотник скомандовал ей: «Куш!» - удаляется от него (например, для того, чтобы подкрасться под уток).

44. Капризничает и не верит охотнику, когда тот, например, заставляет ее искать переместившуюся птицу.

45. Капризничает в еде и тем лишает себя сил на охоту.

46. В телеге или в экипаже не лежит смирно во время езды, а все лезет вверх.

47. Когда радуется, прыгает на охотника и раздирает ему платье когтями.

48. Страстно любит отыскивать ежей и лает на них.

49. Делает изумительно твердые и красивые стойки над жаворонками.

50. Не понимает, что во время облавы должно держаться смирно и не шуметь: чешется, хлопает ушами или вдруг примется чихать, как бешеная.

И.С. Тургенев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как мы понимаем, есть несколько путей натаскать собаку. И, безусловно, даже важнее тут вопрос «ЗАЧЕМ» чем вопрос «КАК» натаскать легавую. Так вот, на вопрос, ЗАЧЕМ? есть несколько ответов, в основном ожидаемые – для охоты, «чтобы диплом имела», так и довольно нетрадиционные – типа «чтобы полностью реализовать потенциальные возможности собаки, хотя я сам не охотник». Ну, последние мы откинем, как не имеющие отношения к теме вопроса, а вот с первыми двумя давайте разберемся.

Итак:

1. «Чтобы имела диплом» в различных вариациях, то есть, например, для участия в выставках в рабочем классе, или вас просто интересует относительно объективная оценка вашей собаки с точки зрения рабочих качеств. Тут вам прямая дорога к профнатасчику. И в принципе, если этот человек достаточно компетентный и не халтурщик, то необходимый для вас результат будет достигнут. Причем, скорее всего, с меньшими финансовыми и временными затратами, чем если бы вы это делали сами.

2. «Чтобы охотиться» Вот тут все гораздо интереснее.

2.1 Опять же простой и верный путь – к профнатасчику. Он хорош тем, что вы не испортите собаку в период натаски. Опять же, неплох тем, что это довольно быстро. Но. Одно Но. Вы мало чему научитесь и скорее всего, быстро испортите собаку в процессе охоты. Но все не так грустно, большинство мастеров, таки постараются передать вам не только натасканную собаку, но и сообщить общие понятия в управлении собакой в поле и т.п. если вы человек разумный и понятливый, вы довольно быстро освоите управление собакой и сможете продуктивно (под словом продуктивно, я не подразумеваю кол-во дичи, я имею в виду получать удовольствие от охоты) охотиться.

2.2 Самостоятельная натаска по книжкам. Лучше с той точки зрения, что вы наступите на грабли, и не раз, но это позволит вам осознать ваши же ошибки и не повторить их со следующей собакой, например. Хуже тем же, вы можете легко испортить собаку неправильной натаской, и вам придется расхлебывать эти ошибки всю жизнь вашего питомца.

2.3 Натаска самостоятельно под контролем профнатасчика или вместе с ним. Это самый верный способ получить отличную охотничью собаку. Мало того, что вам не дадут сделать ошибок, практически неизбежных при натаске собаки самостоятельно, но еще важнее, что в данном случае, натаскивается не только собака, натаскиваетесь вы.

Теперь чуть отвлекусь. Скажите, а разве все охотятся одинаково? Наверное, нет. Мы все разные, разные наши охоты, разные объекты охоты, различны и приемы на охоте. Да, грубо, они все укладываются в рамки правил испытаний, но это очень грубо. Теперь, когда вы натаскиваете первую вашу собаку, скорее всего, вы не готовы сформулировать что есть ваш подход к охоте с легавой, ну, или, по крайней мере, он может у вас, в процессе натаски, поменяться коренным образом. Никакой натасчик не сделает это за вас. Это только ваше решение, только ваш взгляд. Так вот. Основное, чтобы вы усвоили методы и приемы, с помощью которых вы сможете слепить из собаки то, что вам нужно для вашей охоты. Но и это не все. Есть еще одна очень важная деталь в охоте (и не только с собакой и не только с легавой собакой). На этой детали я бы хотел остановиться чуть подробнее. Это – знание охоты. Знание охоты это очень общо, но суть примерно такова – это знание типов угодий, поведения объектов охоты, знание приемов охоты, умение анализировать и систематизировать свой опыт охотника. И тут, к сожалению, нет другого метода обучения, чем как много охотиться. Да, это затратно с точки зрения времени, но другого пути просто нет. Можно чуть ускорить этот процесс, если у вас аналитический склад ума, вы быстро умеете найти аналогии и распознать в сложном сумму простых величин. Тем самым я подвожу читателя к одной – теперь, после прочитанного, довольно очевидной мысли – что в натаске собаки надо идти не «от собак и дипломов» а от охоты. То есть, если вы знаете охоту, в том смысле, который я раскрыл выше, то вы почти всегда сможете сделать из щеночка будущего надежного помощника и радость на охоте. Если же вы пойдете от правил испытаний то, в лучшем случае, вы получите автомат не способный проявить элемент творчества на охоте. А ведь именно творчество нашего питомца доставляет нам так много радости в поле, от этого порой кружится голова и захватывает дух, вырываются слова – «А, черт дери, это ж песня !!!!!».

Итак мораль моего опуса довольно проста и незатейлива – учитесь охоте. Если вы собрались взять легавую, то обязательно поохотьтесь с владельцем интересующей вас породы, или с несколькими людьми, владеющими разными породами собак, которые вас заинтересовали. На самом деле это не так трудно попроситься на охоту. Только не надо мелкого жлобства и понтов и вас очень рады будут видеть практически в любой компании. Например, тут на форуме, всегда найдется пара человек, которые готовы будут вас взять на охоту, ну и, при наличии некоторых навыков в стрельбе, даже пострелять из-под их собаки. Не жалейте на это времени и вы не будете разочарованы в дальнейшем. В принципе, неплохо попробовать поохотить традиционно легавую дичь самотопом – быстро понимаешь потом преимущество охоты с собакой …

В общем - дерзайте,

Денис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока у меня с собачкой несколько проблем:

1. Не могу научить ходить рядом без поводка.

2. Не могу научить аппортировать поноску правильно, т.е. садиться передо мной, держа поноску в зубах. Хотя дома, когда я сижу в кресле и мне лень нагнуться за апортируемой игрушкой, я всё же добиваюсь, чтобы собака подавала мне её прямо в раскрытую ладонь.

3. ну и не носит он поноску на дальние расстояния, когда я иду рядом. А вот, если я зафундырю палочку на 40 метров, и в то время, когда он за ней бежит, успеваю отбежать ещё метров на 20, то, естественно, все 60 метров он несёт мне палку в зубах.

4. Стоек по крылышкам и заячьим лапкам не делает. Но тут всё ясно: для того, чтобы он перед ними останавливался, их надо на невидимом шнурке резко оттащить из-под его носа.

Ну а если разобраться по уму, то он мне аппортирует даже связку ключей, хотя металл на зуб и неприятен.

Также, после усаживания, когда я бросаю поноску, идёт за ней только по команде "Подай", ежели не подразумевается иное.

Трапезничать начинает по команде "Вперёд", сидя до этого в ожидании разрешения и истекая слюнями.

На два свистка бежит, как угорелый. Практически научился на один свисток поворачивать. Причём после поворота проходит передо мной, а не за мной.

Короче, пока дела обстоят именно таким образом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока у меня с собачкой несколько проблем:

1. Не могу научить ходить рядом без поводка.

2. Не могу научить аппортировать поноску правильно, т.е. садиться передо мной, держа поноску в зубах. Хотя дома, когда я сижу в кресле и мне лень нагнуться за апортируемой игрушкой, я всё же добиваюсь, чтобы собака подавала мне её прямо в раскрытую ладонь.

3. ну и не носит он поноску на дальние расстояния, когда я иду рядом. А вот, если я зафундырю палочку на 40 метров, и в то время, когда он за ней бежит, успеваю отбежать ещё метров на 20, то, естественно, все 60 метров он несёт мне палку в зубах.

4. Стоек по крылышкам и заячьим лапкам не делает. Но тут всё ясно: для того, чтобы он перед ними останавливался, их надо на невидимом шнурке резко оттащить из-под его носа.

Ну а если разобраться по уму, то он мне аппортирует даже связку ключей, хотя металл на зуб и неприятен.

Также, после усаживания, когда я бросаю поноску, идёт за ней только по команде "Подай", ежели не подразумевается иное.

Трапезничать начинает по команде "Вперёд", сидя до этого в ожидании разрешения и истекая слюнями.

На два свистка бежит, как угорелый. Практически научился на один свисток поворачивать. Причём после поворота проходит передо мной, а не за мной.

Короче, пока дела обстоят именно таким образом.

Так, паники не надо. Пока не ходит без поводка рядом - не беда. Выжди 3-4 мес, все станет на места, только продолжай требовать от собаки, мягко, но настойчиво.

Апорт отрабатывай с дауна, потом команда подай.

Поробуй поиграть еще так - кто нить прячет предмет или лакомство на земле, в траве, а ты челночком нешироким собачку наводишь. С командой Ищи.

А вообще - все гут. Но собак. судя по всему с изрядным характером, что неплохо, но придется потрудицца.

С апортом тож не торопись - це ж дите еще. И не забывай, пока только через игру. В том смысле, как только собака проявляет первый признаки утомления, не в смысле усталости, а нечтко реагировать начинает, сразу же сворачиваешь занятие и предоставялешь свободу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Денис_П респект. Я думаю, что все 1250 форумчан хотели видеть твои посты именно в таком ключе. Я то тебя знаю лично и давненько (приезд с супругой и Гейлем Сергеем в Ушанку), так что твоя резкость меня не пугает, а вот новичков? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если касаться новичков на форуме то по большому счету все понять и принять можно, у каждого свои тараканы в голове. А вот темы действительно содержательные получаются. Про гуся в частности,- ваще отлично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Решил, что команду "Рядом" буду отрабатывать с парфорсным офейником (мысли такие были, но затерялись в голове, а ты сегодня напомнил, за что тебе спасибо).

2. Аппортируем именно так: команда "Сидеть" - сидим, бросаю поноску так, чтобы видел (хотя сейчас она тонет в снегу), выдерживаю паузу, затем командую "Подай"! Действует. Иногда он паузу не выдерживает и через несколько сек пытается рвануть за поноской. Я, в данном случае, не пытаюсь его остановить, а быстро кричу "Подай". Пытался опять скомандовать "Сидеть", в боьлшинстве случаев не помогает. В этом варианте считаю правильным после аппортирования не брать поноску, а прекращать игру. Правильно ли я поступаю в данном случае?

3. Поворачивать же на свисток и расширять поиск учил именно так: идя по ветру незаметно для собаки бросил в одну сторону крыло куропатки, в другую - заячью лапку (так как крыло бы не долетело, а отойти, не привлекая внимания у меня бы не получилось). По пути обратно командую: "Ищи"! Если ходит не широко, то показываю направление жестом, немного двигаясь туда же. Метров за 20 до заячьей лапки подаю 1 свисток и жест рукой идти направо. ам начинаю продвигаться чуть правее. Переходит передо мной, останавливается через метров 5 и смотрит на мою реакцию. Повторяю команду. Проходит ещё метров 10, даю свисток и жест рукой. Идёт влево. За 12 метров причуивает лапку, и как видится, хватает её и несёт, играючи, ко мне. Поощряю лакомством и ласковым словом. Забираю и прячу лапку, объясняю, что можно ещё что-нить найти. Идёт в сторону, где нашёл лапку. Поворачиваю свистом и жестом - идёт вправо. За метров 8 причуивает крылышко. Хватает, несёт мне, получает ням-ням. Страстно просит, чтобы поиски дичи продолжились...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Решил, что команду "Рядом" буду отрабатывать с парфорсным офейником (мысли такие были, но затерялись в голове, а ты сегодня напомнил, за что тебе спасибо).

2. Аппортируем именно так: команда "Сидеть" - сидим, бросаю поноску так, чтобы видел (хотя сейчас она тонет в снегу), выдерживаю паузу, затем командую "Подай"! Действует. Иногда он паузу не выдерживает и через несколько сек пытается рвануть за поноской. Я, в данном случае, не пытаюсь его остановить, а быстро кричу "Подай". Пытался опять скомандовать "Сидеть", в боьлшинстве случаев не помогает. В этом варианте считаю правильным после аппортирования не брать поноску, а прекращать игру. Правильно ли я поступаю в данном случае?

3. Поворачивать же на свисток и расширять поиск учил именно так: идя по ветру незаметно для собаки бросил в одну сторону крыло куропатки, в другую - заячью лапку (так как крыло бы не долетело, а отойти, не привлекая внимания у меня бы не получилось). По пути обратно командую: "Ищи"! Если ходит не широко, то показываю направление жестом, немного двигаясь туда же. Метров за 20 до заячьей лапки подаю 1 свисток и жест рукой идти направо. ам начинаю продвигаться чуть правее. Переходит передо мной, останавливается через метров 5 и смотрит на мою реакцию. Повторяю команду. Проходит ещё метров 10, даю свисток и жест рукой. Идёт влево. За 12 метров причуивает лапку, и как видится, хватает её и несёт, играючи, ко мне. Поощряю лакомством и ласковым словом. Забираю и прячу лапку, объясняю, что можно ещё что-нить найти. Идёт в сторону, где нашёл лапку. Поворачиваю свистом и жестом - идёт вправо. За метров 8 причуивает крылышко. Хватает, несёт мне, получает ням-ням. Страстно просит, чтобы поиски дичи продолжились...

Так.

1.Про парфорсный ошейник - только осторожно. Не забывай, что рядом собака должна ходить и без него, а тут может выработаться стереотип - в ошейнике - чисто золото, а вот без... Короче, вдумчиво.

2. Ошибка. Надо контролировать поведение собаки - если подозреваешь, что рванет ДО команды Подай стой рядом и при попытке рвануть - останавливай руками.

3. Молодец. Все верно и правильно. Уверен - эти занятия тебе и собакену принесут массу пользы впоследствии в натаске и на охоте.

А причуивание крылышка на 8 метров косвенно свидетельствует об отличном чутье. Напомню, что по правилам испытаний причуивание одиночной куропатки на 8 метров - это диплом второй степени с рывка. Про страсть тож отлично, похоже, проблемы с этим в поле не будет.

Дерзай.

Надеюсь увидеть не просто охотничью собаку но и, в перспективе, Полевого Чемпиона. Все задатки ИМХО - присутствуют. Вопрос только реализации. Короче ты и собакен, наша с Бобиком надежа и опора :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если касаться новичков на форуме то по большому счету все понять и принять можно, у каждого свои тараканы в голове. А вот темы действительно содержательные получаются. Про гуся в частности,- ваще отлично.

Проблема не в новичках, а в непривычке жестко отвечать за публично сказанные слова. Таки, я считаю, есть разница между ни к чему не обязывающей охотничьей болтовне в компании и публикации своих мыслей в открытом массмедиа (так или иначе) источнике.

Ну а по сути излагаемых мною мыслей - завсегда готов помочь и подсказать, в меру своих знаний и опыта. И не в виртуале, в том числе. Было бы желание слушать и двигацца вперед от фуфаек и сайги. Если же отталкиваться от позиции что лучше сайги, тигра и иж27 и фуфаек ничего нет, то и какой смысл в общении на форуме? Постить баяны в оборжацца или позиционировать себя в вирт обществе?

Причем, как я неоднократно подчеркивал - цена вопроса/ошибки в приобретении фуфайки - 50б, сайги - в 300б, в вопросе приобретения штуцера - лехко и 10кб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не могу согласиться с тобой полностью.

Во первых форум подразумевает общение и желательно не напрягающее а приятное. И относиться к всему сказанному как к формату публикации просто нельзя.

Зачем ставить людей к стенке за не совсем обдуманное высказывание. Хотя со своей колокольни он его видит таким.

Здесь каждый имеет право на свое мнение. И я знаю охотников, именно охотников, которые в фуфайке и с ижом тебе и мне вместе взятым еще фору дадут. Так что имея по штуцеру мы ровненько будем стоять и курить в сторонке.

По-моему, каждый имеет свои охоты, когда встает вопрос расширить свои интересы, он и задается, что собственно начало реализовываться.

Ты допустим спец в физике, металлах, оружии, собаках ,а я к примеру в людских душах. Согласись, звучит по-разному...Хотя мы оба считаем себя охотниками.

Я рад, что после ненужных дебатов форум приобретает какой-то читаемый вид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не могу согласиться с тобой по ряду моментов.

Во первых форум подразумевает общение и желательно не напрягающее а приятное. И относиться к всему сказанному как к формату публикации просто нельзя.

Зачем ставить людей к стенке за не совсем обдуманное высказывание. Хотя со своей колокольни он его видит таким.

Ну не то чтоп к стенке, но высмеять - это хороший и легитимный способ ведения дискуссии. ИМХО. А потом - у нас тут некоторым образом мужской коллектив - не так ли? А в нем как быть без шутки? Боль того, некоторые мои смешные посты - точно знаю - понравились публике :)

Здесь каждый имеет право на свое мнение. И я знаю охотников, именно охотников, которые в фуфайке и с ижом тебе и мне вместе взятым еще фору дадут. Так что имея по штуцеру мы ровненько будем стоять и курить в сторонке.

Ты знаешь, а я вот знаю как раз человека в курточке от Холланда и со штуцером за 40К ойра, который даст подснять любому бреку и егерьку по знанию охоты на медведя с подхода, копыта из-под собаки и на вабу. Вопрос не в сайге или холланде - вопрос в желании человека учиться.

Малость нескромно с моей стороны, но я и еще пара человек из тут присутствующих, влехкую поднаучат охоте на легавую дичь 95% штатных работников хозяйств.

По-моему, каждый имеет свои охоты, когда встает вопрос расширить свои интересы, он и задается, что собственно начало реализовываться.

Ты допустим спец в физике, металлах, оружии, собаках ,а я к примеру в людских душах. Согласись, звучит по-разному...Хотя мы оба считаем себя охотниками.

Я рад, что после ненужных дебатов форум приобретает какой-то читаемый вид.

Про то, что у каждого свои охоты - это так. И, что характерно, некоторым образом сложившееся мнение, что охота на копытА чем-то более уважаема или престижна или крута - это полная глупость. Скорее - наоборот.

А с чего бы эти дебаты не нужные? По мне - так наоборот, чем выше накал страстей, только без переходов на личности, тем отточеннее аргументы и выше уровень дискуссии.

А про души - профпсихолог/кадровик/психотерапевт или как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А про души - профпсихолог/кадровик/психотерапевт или как?

Психолог тире травматолог :)

Потом как нибудь, по-подробнее инфу доведу.

А по поводу копыт, так они мне самому уже надоели, вот и пытаюсь расширить свое понимание охоты.

Почему собственно здесь (на сайте) я и подвис.

Ладно, к черту все. Не в этой ветке да и ни к чему. Ты лучше про собакенов продолжай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Психолог тире травматолог :)

Потом как нибудь, по-подробнее инфу доведу.

А по поводу копыт, так они мне самому уже надоели, вот и пытаюсь расширить свое понимание охоты.

Почему собственно здесь (на сайте) я и подвис.

Ладно, к черту все. Не в этой ветке да и ни к чему. Ты лучше про собакенов продолжай.

Про копыта у меня такое вот рассуждение есть.

Мы за чем на охоту ходим ? За впечатлениями, прально же ?

Так вот охота на копыта в этом смысле достаточно дорога и не шибко доступна. А впечатлений по мне - так ничем не меньше просто на охоте по зайчику или с легавой собачкой. Такая вот грубая аналогия: каждая стойка собаки это примрно то же адреналин, что и при выстреле по кабану.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возник вопрос: КАК РАСШИРИТЬ ПОИСК У МОЕГО СОБАКЕНА?

Ходит недалеко, либо может в одну сторону заходить гораздо дальше, чем в другую.

На свисток и жесты рукой реагирует, но при этом поворачивает обратно, не пройдя достаточного расстояния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возник вопрос: КАК РАСШИРИТЬ ПОИСК У МОЕГО СОБАКЕНА?

Ходит недалеко, либо может в одну сторону заходить гораздо дальше, чем в другую.

На свисток и жесты рукой реагирует, но при этом поворачивает обратно, не пройдя достаточного расстояния.

Андрей, вопрос.

По правилам состязаний и испытаний собака должна ходить 40-80 м.

Как в твоём случае собака реагирует на ветер? Может вопрос в этом? Прослеи в следующий раз: собака уходит далеко - где ветер? И собака ходит близко - где ветер? Скорость, направление по отношению к ходу СОБАКИ, а не к твоему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей, вопрос.

По правилам состязаний и испытаний собака должна ходить 40-80 м.

Как в твоём случае собака реагирует на ветер? Может вопрос в этом? Прослеи в следующий раз: собака уходит далеко - где ветер? И собака ходит близко - где ветер? Скорость, направление по отношению к ходу СОБАКИ, а не к твоему?

Юр, тут ты хуй с грушей попутал. Собака должна вообще-то ходить настольтко широко, насколько ты можешь ею управлять. Это вообще-то. Но, комиссии обычно удобно, когда собака режет 30-40м крыло челнока.

Так вот проблема вся в том, что есть, действительно есть собаки, которые в принципе не ходят шире 50, ну 100 метров. И это реальный дефект. И связан он с отсутствием охотничьей страсти, боязнью поля и т.п.

Теперь Андрею. Это не проблема сейчас - собакен еще не проснулся. Когда проснется, а гены должны сделать свое дело, у тебя будет ровно противопложная проблема - как собаку к себе прибрать.

Отсюда мораль - пока, до натаски по болоту просто непарься. Дапйс вон, к примеру до поля и вовсе 5 метров от ноги не отходил в поле ... А теперь 300 метровый челнок, ежели я его не поджимаю пишет, со всей страстью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Принципиально! Вправо и лево пускай ходит сколько может. Вперед. против ветра, чем ближе - тем лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Юр, тут ты хуй с грушей попутал. Собака должна вообще-то ходить настольтко широко, насколько ты можешь ею управлять. Это вообще-то. Но, комиссии обычно удобно, когда собака режет 30-40м крыло челнока.

Так вот проблема вся в том, что есть, действительно есть собаки, которые в принципе не ходят шире 50, ну 100 метров. И это реальный дефект. И связан он с отсутствием охотничьей страсти, боязнью поля и т.п.

Теперь Андрею. Это не проблема сейчас - собакен еще не проснулся. Когда проснется, а гены должны сделать свое дело, у тебя будет ровно противопложная проблема - как собаку к себе прибрать.

Отсюда мораль - пока, до натаски по болоту просто непарься. Дапйс вон, к примеру до поля и вовсе 5 метров от ноги не отходил в поле ... А теперь 300 метровый челнок, ежели я его не поджимаю пишет, со всей страстью.

Денис, ничего я не перепутал, вернее сказать - не так выразился.

Вчера с Андреем вместе выгуливали в поле собакенов. Доминик реально еще не понимает чего от него хотят - детства еще выше крыши в мягком месте. Когда Такер становился по курям - подбегал к нему под нос и пытался играть.

Но к концу выгула все-таки стал проявлять некий интерес к набродам. Андрей, не парься, собака обазартится - всё будет в порядке, для его возраста это пока нормальное состояние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После того, как мы разошлись, он всё же причуял перелетевшую курицу. Правда прошёл дальше, и она благополучно улетела.

Я вот только не понял одного с твоим собакеном:

челнок широкий, это - гуд

стоит верно и долго, тоже - зашибись

но я не понимаю, как он при глубине челнока в 40-50 метров в практически безветренную погоду делает стойку без потяжки в 5-10 метрах от птицы!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После того, как мы разошлись, он всё же причуял перелетевшую курицу. Правда прошёл дальше, и она благополучно улетела.

Я вот только не понял одного с твоим собакеном:

челнок широкий, это - гуд

стоит верно и долго, тоже - зашибись

но я не понимаю, как он при глубине челнока в 40-50 метров в практически безветренную погоду делает стойку без потяжки в 5-10 метрах от птицы!!!

Ты прог Бобика или про Такера ?

А потом безветренная погода - это как поглядеть. наиболее дальние работы собаки показывают, по опыту при ветерке в 1-2 м/с - но постоянном - тягунке, так называемом, у легашатников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Денис, как я могу писать про Бобика, когда я его работы не видел. И самого Бобика только на фотографиях. Ессно, я про Такера. А ветерок всё же был, затихающий такой. Ну и вспоминаю, что первую пару он на повороте слева-направо учуял. Вторую - так вообще, когда по ветру шли, обогнув лежалую траву вперед кустами с водой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×